【世界新視野】36氪專訪丨慕云五：讀書這件事，遠比你想象的更有用
2023-04-23 11:24:12 來源：36氪
小時候，無論是家長還是老師，都跟我們說要多讀書。從唐詩宋詞到世界名著，書籍伴隨了我們的成長，變成了鑄造我們精神堡壘的一塊塊磚石。長大后，還是會有各種聲音告訴我們，人一定要多讀書，多讀書才能有進步，但是，你有沒有發現，工作后讀書的時間越來越少了？工作時長的延伸，工作壓力的增長，使得我們在工作之余只想刷刷短視頻、聽聽音樂，沒有時間也沒有精力花費在閱讀上。哪怕心里再明白閱讀的重要性，和那些好書的交集也只停留在讀書軟件里標記的一個個“想讀”，還不斷安慰自己說，馬了就等于看了。
4月23日是世界讀書日，36氪邀請了帆書旗下品牌光塵的CEO慕云五老師做客后浪觀察室。作為資深出版人，慕云五老師認為閱讀是件浪漫的事，無論你是富有還是貧窮，年老還是年幼，從事任何工作，都可以享受到閱讀的樂趣。和書籍打了多年的交道，使得他對年輕人讀書的現狀產生了很多不一樣的看法。
【資料圖】
讀書這件事，比你想象的ROI還要高
36氪：如果我們想把閱讀的有用性聚焦于職場上的話，您認為多讀書對于一個正在向上發展的職場人有什么比較好的作用？
慕云五：大家在職場肯定是離不開算賬的，所以我們用投資回報率來給大家說一下。在《跨越不可能》這本書中講到了一個讀書的投資回報率，是這樣算的，分三種。一種是短的博客文章，大概800 個字，你要花3分鐘看完。一個負責任的作者，大概需要用3 天時間。 3 天的勞動成果，你3分鐘就可以看完。在特別有名的雜志上，一篇長文章大概是5000 字，這種文章因為長而且厚重，你可能花20分鐘讀完，但是這個作者要花四個月時間來完成文章的撰寫。第三個就是一本書，一本 75000 字的書，你要花 5 個小時閱讀。作者如果負責任地寫出這本書來的話，可能要歷時 15 年。為了便于比較，我們都換算成分鐘，結論是，你在短博客、長文和書上面每閱讀1分鐘，相應的作者投入時間分別是：1440分鐘、8640分鐘和26280分鐘，這個就是投資回報率。職場追求高效率，讀書的效率一目了然。 如果我們從學習技能和知識這個角度來看，書，是最濃縮的一種知識產品。 當然我說的是好書，是值得看的書。
如何完成難度很高、別人都做不到的任務？讀《跨越不可能》，你會有所啟發的。
別把讀書當成什么了不得的大事，輕裝上陣你才能更愉快地讀書
36氪：很多年輕人因為生活壓力、工作壓力等原因，常常沒時間讀書或者是不知道該讀什么書？如何在忙碌的生活中尋找時間和動力去閱讀，您有什么建議嗎？
慕云五：人生苦短，我曾經算過，普通人一生能夠完全看下來的書大約不會超過 1000 本。當然，很多人不看書。想看書，卻沒有大段的時間。 所以，我主張的看書的方法就是你不要太當回事兒，有些書你翻翻就行。 現在什么都碎片化，讀書也可以碎片化。 如果每本都從頭看到尾的話，壓力很大，沒必要。
我建議大家看書時注意保持獨立性批判性，《孟子》里有一句話，盡信書則不如無書，就是說 書里寫啥東西你別全信，不然還不如不看呢。 讀書是個結合自身情況消化的過程，也是和作者對話的過程，要敢于批判你看的書，批判錯了也沒關系。看的書多了，慢慢的，自然會知道自己哪里批判錯了。
你職場上碰見的所有困難挫折，都可以用這個方法解決
36氪：我們在職場上經常會遇人際關系問題和時間管理問題，肯定還會遇到挫折的，不管是領導的批評還是說項目沒做好。我們想請慕老師聊一下，就是您覺得有哪些書可以幫助我們去突破這些點？
慕云五：有幾類書是對這些都有幫助的。第一類書它能夠讓提升你的思維、認知能力，提升你的境界。讓你變得更有智慧了、更聰明了。這個方面的書很重要，當你有了這樣的一個高度，你的大腦更強。你對這個世界、對社會、對人際的認識更準確、更高級的話，很多問題往往就不是問題了。比如這本《解惑》。這個書的作者叫舒馬赫，是一個很好的哲學家，一個哲人，他提了非常多的有意思的東西。這本書你看完以后，肯定能變得聰明些。我就舉一個例子，我們有時候遇到難解的問題的時候，你是需要跳開一個維度去解決的，而不是在這個平面上打轉。具體來說，舒馬赫 把全天下的所有的問題分成了兩大類，一類叫匯聚型的問題，一類叫發散型的問題。 什么是匯聚型的問題？這個問題肯定能有一種解決方案。如果咱們人手不夠，那么多招點人，幾百個人、幾千個人也能解決。比如發明桌子這件事，在全世界不同的區域，都發明了差不多一樣的家具。有一類問題其實沒法有一種方案解決，因為答案可以多種多樣，沒法匯聚，它是發散的。比如孩子的教育問題。
這個思路可以運用在職場上。比如說，在工作中明明有一個問題是發散性的，但你卻給人家規定了KPI，規定了你要在什么時候，要怎么樣完成，那這些死也完成不了，完成了也可能是錯誤的。那如果是匯聚性的問題，你就可以用KPI，可以用一些考核，你自己可以給自己定。就比如剛剛談到時間管理，你在遇到發散性問題的時候，你時間管理再好也沒有用，解決不了這個問題。 厘清問題的本質，比急著尋找問題的答案更重要。
《解惑》調整你的心智模式，幫你換個思路看世界。
犯錯了？恭喜你年輕人，你要成長了
36氪：有沒有哪本書對您來講意義非凡？其中有什么故事可以分享下嗎？
慕云五：《終身成長》。這本書我認為是你一切讀書甚至職場生活開始的一個入門的東西，一定要從這本開始，因為這本書讀過以后，你就能毫不畏懼、非常開心地去學任何東西，去讀書，去實踐，去學習，終身成長。這本書講的是人們有兩種心態，一種是固定型的心態，一種是成長型的心態。這兩個心態不是說你只能是固定型的人，或者只能是成長型的人，可能是你一個人中的兩面。固定型思維，認為什么都不容易變，尤其是年齡越大的人，隨著他的年齡增長就會更加固定化。比如說我就是干什么的，我就是這個專家，我就干這個的，固定了，我就是這兒的領導，我就是不會犯錯，犯錯了以后我就會狡辯，這個不是我的問題，這是環境問題。他的生活很糾結，他經常不舒服，經常會防衛敵對。他會想盡辦法推卸責任，然后找別人的原因。
成長型的思維什么樣子，遇到同樣的問題，出了一個錯誤，他就很開心地承認錯誤，而且他會覺得，唉，這就是一次成長的機會。下次不會有這個錯誤，甚至他還能解決這個問題，他就會進步。而那個固定型思維的人，他很難進步了，他的生活也很糟糕，心情不好。成長型思維如此之重要，他決定了你這一生會過成什么樣。是，所以 你越早看到這本書，越早接受這樣的說法，你愿意選擇做一個成長型思維的人，你這一生就會很好很爽。 一個好的團隊，一個好的公司，公司逐步強大是因為每一個人都在各種各樣的實踐中遇到錯誤，不斷改進才強大起來的。
我的女兒今年 13 歲，上初一，從她上學第一天開始，我就認為考多少分都無所謂，而且考得越低可能還越好。如果她的分數是滿分的話，在我看來這不是個好事兒，因為它意味著一些不足的地方沒有通過考試檢查出來。如果她得了 80 分，OK，太好了，有 20 分是發現不會的地方了，然后我們把這 20 分學會就好了。
人生的所有的考試，包括高考，都要這樣看。 不要認為哪個是定終身的，哪個讓你怎么樣的，人是一輩子要學習的，終身成長的理念是你一輩子都需要學習和成長。 所以如果我要去建議一個剛從大學出來的人，先看這本書。
延遲滿足，比立刻得到更幸福
36氪：《人生的底氣》這本書中提到了許多構建人生底氣的特質，比如善于反思、堅定底線、保持善良等等，您認為對職場人來說，這些特質中最重要的是什么？為什么？您能分享書中一個讓你印象深刻的故事嗎？
慕云五：這本書我認為是一個很難得的寶藏，我自己翻閱的時候有好多篇文章都特別有啟發。舉個簡單的例子，它里面有一篇文章講到了你如何有所不為，如何決定不做什么，也就是你的決策，你如何選擇。基于孟子的材料，作者樊登老師提了 4 條，這個事大家現在就可以掌握到。其中有一條很重要，比如說我們碰到了一件事兒，我們干不干？我們做不做一個新的工作，一個機會來了。那你怎么決策好？有一條原則是書里頭那篇文章的最后一條，他講的叫延遲滿足。斯坦福大學做了很有名的實驗，叫棉花糖實驗，這個實驗是把一堆小孩子叫到一起，給每個人發一個糖，然后跟大家講個規則，說你現在吃了，就沒了。如果你 10 分鐘內不吃，再給你一塊。然后這些孩子很小，一看那么甜，那么好吃，有的孩子就吃了。有一些特別乖，等著 10 分鐘又來一塊。這個實驗強大在哪呢？后來研究者繼續追蹤這些人很多年，孩子都長大了，這幫著急吃糖的孩子混得都不好。等著吃第二塊糖的這些孩子將來都發展得很好。這就是很有名的一個結論，叫延遲滿足。 如果你能夠做到延遲滿足，不被眼前的一些東西影響的話，你的決策可能是對的。 你這個人生可能就不一樣。借助這個事，你會觀察到大多數人是不會延遲滿足的。糖這事，因為你是騙孩子，這個事容易，但是比糖更有誘惑力的一件東西扔到我們眼前來，我們作為成年人有時候就也是抵抗不了的。《人生的底氣》這套書就會給到你這樣的視角，告訴你在生活中怎樣修身修心，才能收獲更好的生活。
《人生的底氣》上下冊
樊登圍繞認知格局、個人修煉、成事方法、識人用人、凝聚善意、正向成長、有效決策七個方面，選擇《孟子》中的經典篇章，從當下生活的實際應用出發，具體闡釋處事的智慧和成事的秘訣，每個人都能從《人生的底氣》中獲益。
